トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」

1 2008/06/23(月) 12:34:50
トルシエ
「個においても、コレクティブという点においても、全てにおいて
岡田ジャパンよりトルシエジャパンの方がはるかに強かった。」


2 2008/06/23(月) 12:46:33
2


5 2008/06/26(木) 16:25:44
JFLですら結果が出せないトルシエｗｗｗ


7 2008/07/01(火) 13:23:20
鈴木師匠を琉球に呼べばトルシエは復活するはず…


13 2008/07/29(火) 12:19:55
あげ


16 2008/08/11(月) 01:19:40
もうはっきり分かったろ。９８年フランスW杯直後のどん底をあそこまで立て直した
この男を暖かく迎えよう！


20 2008/08/11(月) 02:14:11
ワールドユース忘れてた。

・ワールドユース準優勝
・シドニー五輪ベスト８
・日韓W杯ベスト１６

メンバーにかなり恵まれたが、無駄にはしなかったと思う。
これが岡田だったらと思うと恐ろしい。


24 2008/08/12(火) 23:55:00
中田と師匠がいた時代が強かったってことか


26 2008/08/12(火) 23:57:50
ジーコじゃ駄目だったな


32 2008/08/13(水) 01:14:58
アジアカップはなんだかんだで相手が弱いよ。
コンフェデ準優勝や02W杯の方がやはり大きい。


33 2008/08/15(金) 01:44:31
ま、日本代表がトルシエジャパンより強くなったのは
日本サッカー史上無いからな。

ジーコが監督やってた時期だけはチャンスだった、
というか強くなってなければならない時期だった、けどな。


39 2008/08/21(木) 13:49:57
ジーコｗ


40 2008/08/21(木) 13:51:09
まあ、トルシエは結果出したから言ってもいい


45 2008/08/25(月) 00:41:45
まだこんなつまらないコピペ改変とかやってる奴がいるのか。


49 2008/09/01(月) 12:32:05
大体日本の選手は個人技が足りないと言うけれど、今の現状がそうならばそれに見合ったチームを作れば良いだけ。
やはりまだまだトルシの力が必要だよ！


56 2008/09/10(水) 09:02:44
2000年シドニー五輪一次予選

13-0 フィリピン
5-0 ネパール
4-0 マレーシア
4-1 香港

9-0 ネパール
4-0 マレーシア
2-0 香港
11-0 フィリピン

2000年シドニー最終予選

2−0 カザフスタン
3−1 タイ
3−1 カザフスタン
6−0 タイ

平瀬、五輪予選史上、日本の最多得点者
１次予選からの通算得点は１５


57 2008/09/12(金) 12:51:15
五輪上がりなだけじゃなくて、その五輪自体もユース上がりが
たくさんいて（カタール大会以前はＷＹも出てないしもっと落ちるからしょうがないが）、
いわゆる「個」はまだ未熟で難点はあったが、チーム自体はジーコジャパンより
トルシエジャパンの方が強かったよ。


59 2008/09/12(金) 16:23:24
トルシエんときは競争させまくってたんだよな。
例えば、

中村、サントス、小野の左サイド。
ハト、市川、明神の右サイド。
中田、小笠原、モリシ？のトップ下。
稲本、明神、戸田、福西のボランチ。

などなど。
誰が出てもそこまでチーム力が変わらなかったと思う。
競争させることによってみんな必死だったよな。

トルシエがうまかったのはそこだと思う。



63 2008/09/13(土) 13:38:28
まあトルシエジャパンでレギュラー取れる選手は
今の代表の選手じゃ一人もいないかな
強いて言えばＣＢの選手が入れ替わるかもしれないってぐらいだな


68 2008/09/14(日) 16:18:06
トル信www


73 2008/09/14(日) 21:25:23
02年は宮本を使ったのが大きかったな
いつでも点を取られると言う開き直りがあった
あと若い選手が臆せずチャレンジした
堅実な森岡だったら宮本世代以下が
硬くなって消極的になってただろうな

あと06年は宮本である必要はなかった


75 2008/09/15(月) 03:20:17
だな


82 2008/09/17(水) 09:01:30
トルコ戦で敢えて攻撃陣を大きく組み替えたのは、
ついつい　自分の監督としての手腕をアピールしたい　という欲が出たのもあるだろうな
勿論それだけじゃないけど

実際のところ、西澤がセットプレーでの守備を怠けた結果失点した以外の点では
ほぼトルシエの意図通りに行ってたんじゃないかな

トルシエって、本当は悔しくてたまらない時にそういう斜に構えた態度で誤魔化そうとすることがあったねｗ


87 2008/09/17(水) 10:36:57
スレタイの通りだな。
今のメンツでトルシエがやったら微妙だが。


88 2008/09/17(水) 10:42:40
トルコ戦は柳沢が怪我してたから替えざるをえなかった。


91 2008/09/20(土) 23:56:07
別にトルシエが言ったことをアレンジして、トルシエが
コメントしてる風にしなくても、
普通に題名通り『トルシエジャパンの方が遥かに強かった』

これ実際に本人が言っちゃ自画自賛になってナルシストみたいになって
みっともないけど。事実だからしょうがない。


94 2008/10/07(火) 02:52:42
ジーコ、ウズベクに加担かよ。終わってんな。
金もらえりゃ何でもいいのか。


98 2008/12/06(土) 02:52:21
重複につき削除依頼済。
↓へ移動

トルシエ待望論�@
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1224077326/


99 2008/12/21(日) 19:59:32
日本代表はトルシエで強くなったけど、
ジーコで弱くさせられた。


101 2008/12/28(日) 10:30:53
間違いなくジーコの時よりトルシエの時の方が遥かに強かったよ。
二段三段ぐらい上だな。

トルシエでは苦戦、辛勝で済むレベルの豪州にジーコは大敗ですから。
むろん、それだけじゃなくトルシエでは完勝、圧勝でいけるレベル
の弱いアジアに対してジーコはずっと苦戦続き（負け、引分けもあり）でしたから。


102 2008/12/30(火) 13:01:56
ヂーコｗｗｗ


107 2008/12/31(水) 02:40:25
トルシエは雑魚すぎるｗ無職ｗかたやジーコは一流監督の道まっしぐらｗ
トル信頭が悪すぎてわらえるｗ
最後の最後に選手が勝手にトルシエ見捨ててなんとか戦った結果でしかないのに、
トルシエのおかげとか思ってるのって、どれだけ頭悪いのかｗ
あのメンバーだったらもっといい結果がついてきてあたりまえ。
しかも自国開催。韓国ですら４位ｗ
ホームアドバンテージ＋黄金世代であのていたらく。しかも選手に見捨てられてるしー。
じっさいテストマッチとか欧州での結果はしょぼしょぼ。
ワールドカップ直前の試合とかまじで泣けるくらいなさけない内容。
そら、選手にも見捨てられるわ。フラットスリー（笑）異常に高いライン（笑）
テクニック放棄の放り込み（笑）選手に見捨てられる（笑）無職（笑）
やはりスズキとかいうやつのファンとトル信って同一人物だな。
根本的にセンスが無い。２ＣＨのみで夢みてろ。


116 2009/01/02(金) 07:45:26
ジーコの限界はバーレーンレベル。

トルシエの若い代表から強くなっていなければならない
時期の日本代表でこれだからどうしようもない。


117 2009/01/02(金) 11:06:10
＞日本代表はトルシエで強くなったけど、
ジーコで弱くさせられた。

監督としてトルシエのほうが優秀だったな。
「戦える」精神の強い選手を集めてチームを形成。
それに落第した奴等はスポンサー圧力に関係なく容赦なく切る。
それができたのはトルシエだけだからね。



119 2009/01/04(日) 14:39:24
何度も何度も言ってるけど、オシムが消えた後の実力者はシャムスカしかおらん
トルシエも日本のメディアやら電通やら層化やらの訳の分からん連中に随分苦しめ
られたけど、まあ、常識人としては、シャムスカが有能だとしても、日本代表監督なんてお勧めできんわな
ダバディみたいな有能な副官がいたのも大きいし、当時の会長さんも、川渕と比べられないほど協力的だったし

シャムスカにやらせるなら、五輪代表からやらせるべきだな。当然、体制もしっかりした時点で。

やる気がないなら、岡田でも西野でも、日本人にやらせて、適当なことやっとるのが、確かに一番いい


125 2009/01/07(水) 17:25:06
ジーコ監督でなぜとしか言いようが無い。


128 2009/01/09(金) 19:16:08
ジーコ日本代表監督(笑)


134 2009/01/11(日) 22:19:41
トルシエの規律って能力はあるけど常識は無いっぽい戸田、西沢とかに規律を説いただけでしょ。
本気で規律重視だったらそういう選手達は呼ばないでしょ。


138 2009/01/15(木) 23:21:13
規律だけでは勝てんな。選手でもっと考えることをしないと。
ジーコは選手に考えさせようとした。
その点において進歩したと思う。
監督の規律だけで勝てるならもうとっくに勝ってるさ。


145 2009/01/27(火) 13:28:46
トルシエの時まではうまくいってたのにジーコになって急降下だからなぁ。


151 2009/01/30(金) 15:35:51
自画自賛したくなる気はわかるが、岡田ジャパンと比べちゃだめｗ
ぶっちゃけジーコジャパンでも岡田ジャパンよりは上にいく


155 2009/02/02(月) 12:39:13
自分はアンチジーコじゃないけど、アンチジーコは親善試合は
評価対象に入ってないから喜んだり悲しんだりはないと思われる。

高原〜抜けての部分は完全には無視しないが代わりの選手が埋めているということでほぼ無視。
前回も中田はいない、柳沢、小野本調子でない、W杯本大会も高原抜け、
小野、西澤本調子でないなど色々ある。
また、そんなに攻撃的な選手並べても実際問題使えないので「抜けた」になってない。
現実には1〜数名の抜け。
史上最高の選手層によるバックアップがあるのも考慮。
対戦相手、開催地以下無視。


160 2009/02/03(火) 14:26:43
トルシエの時はさすがにチーム作りしっかりしてただけあって判断スピードが早かったが、
ジーコになって、チーム作りしてないのもあって、目に見えて判断スピードが落ちた。

それも弱体化に直結した。


161 2009/02/03(火) 18:28:55
ジーコって自分にしかわからない序列作って選手をまったく試そうとしなかったもんな
あのやり方じゃサブ組は不満が溜まるよ


166 2009/02/06(金) 19:09:13
ほんとに「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」



173 2009/02/09(月) 07:56:19
トルシエの時は中盤が活性化してたが、
ジーコの時は中盤が間延びして空回りしてるだけだった。

同じメンバー集めりゃ同じように強くなるわけではない。
同じメンバーでもチーム作りいかんで強くもなれば弱くもなる。

トルシエ→ジーコ、の時はトルシエまでは実にうまく回ってたが
ジーコになって駄目になった。


179 2009/02/15(日) 07:39:44
ジーコなんてもっと遥か昔の時代の、化石のような、
サッカーやろうとしてたしね。
方法論も何も無かったけど。


182 2009/02/15(日) 15:24:17
トルシエ＞＞オシム≧ジーコ＞＞＞＞(世界の壁)＞＞＞＞＞岡田(笑)


185 2009/02/19(木) 19:55:04
日本代表史上最も期待できた時期にジーコというわけわかんないのを
日本代表監督に押し付けられて弱くさせられて…非常に悔しかった。


186 2009/02/19(木) 20:21:58
ジーコが弱くしたのではなく　黄金の中盤では世界には通用しなかった
のが現実ですよね。
トルシエのＷＣ　ＧＬでは対戦相手に恵まれて突破し、１６で早々と
姿を消しています。トルシエのときはＧＬを突破しただけで　世界
には通用していなかった「黄金の中盤」　でした。
代表の練習と試合だけで　世界に通用するまで　レベルアップさせる
ことが果たしてできるものなのか？
ジーコＷＣ　のときも　「黄金の中盤」はまだ　世界には通用して
いなかった。　それで中田は引退しましたね。
やはり　世界に勝つには　個々の努力がもっと必要だったことを
あらわしてますね。




192 2009/02/27(金) 16:50:59
よいしょ。


193 2009/02/27(金) 17:30:38
トルシエは他国がワールドカップ予選などで日本なんて相手にできてない
時代は通用したが、フラット３などをきっちり研究されだしたら一気に
崩壊したからな。


200 2009/02/27(金) 19:31:08
ラビエって確かどっかの代表監督を任された事がある監督だったのに,その人の意見も聞かずF3を強行する辺りそう考えてるかもね。


202 2009/02/27(金) 20:21:43
フラット３は、トルシエは最後までこだわったけど、
試合で通用しなくなったことを痛感したディフェンダー陣が
自分たちで話し合って止めてしまった。その辺は森岡などによる
回顧録に書いてあるが。フラットをやめて、誰か一人がスイーパー的な
ポジションを取ることにした。だから、０２W杯はフラット３ではない。


209 2009/03/02(月) 23:37:55
いずれにしてもフォーメーション決めて選手「置く」だけじゃ
駄目なんだけどね。
どう動く、どうポジション取る（ここは細かく数十センチのズレでも修正すること。
監督が。）、ボールをどう動かすか、まできめ細かにチームとして指導しないと。


217 2009/03/09(月) 17:09:12
ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。


散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。


219 2009/03/09(月) 20:38:07
トルシエ肯定派って
素人CHERRYみたい

何も見えてないんだもん


226 2009/03/13(金) 22:53:38
監督がトルシエの時はボール受けてからの判断が速く、周りも素早く
かつコンビネーション良く動けていたが、
ジーコになってからボール受けてから周りをキョロキョロと見回し、どうしようと考え、
挙げ句にバックパス、チームできてないから周りも素早く効率的には動けていない。


236 2009/03/14(土) 22:59:15
ジーコ＝親の七光りで生きているボンボン、なんですけど？



239 2009/03/17(火) 01:19:36
言えばいいってもんじゃないから。

何を言っても「駄目なもんは駄目」。

そもそも監督選考、ジーコが代表監督の座にいること自体、
がおかしいんだからその責任は追及しないとな。


247 2009/03/18(水) 12:11:53
社交辞令のみなら「どちらが上とも言えない」程度でいいだろ

つかそれならオシムも褒めろよトルシエｗむしろ批判的じゃねーか
オシムは、ジーコ＞トルシエと言っただけで、
自分のチームにはもっと自信持ってた

06＞02ってとこの見解たけ一致してる


250 2009/03/18(水) 17:08:26
オシムからもトルシエからもそっぽ向かれて、妄想に必死ｗ


254 2009/03/18(水) 22:24:42
2006の方がハッキリと駄目だから。

駄目なもんに駄目と言ったら2006なんて踏んだり蹴ったりじゃねえかｗ
ＧＬダントツ最下位だし。

2002ＧＬ１位→2006ＧＬダントツ最下位、だから。

ちなみにホームだけで比べても、
トルシエでカメルーン、チュニジアに快勝
→ジーコでオマーン、北朝鮮、バーレーンに苦戦続き


264 2009/03/19(木) 05:43:04
もうちょい補足すると、

2002年大会で発掘され2006年には最盛期をむかえた選手が多かった。
にもかかわらず、2006年はゼロ勝に終わった。
その理由を日本人は真剣に考える必要がある。

という論旨だったような。
で、トルシエは選手個人個人の人間性の成長、
オシムはボールサーカスじゃなくて走ること、
という提言をしていたような。


266 2009/03/20(金) 00:23:12
そりゃ、２００２Ｗ杯より２００６Ｗ杯の方が駄目だったら悲しいからな。

でも、はっきり言ってしまうと、ジーコ監督で弱くなっちゃったけど。


270 2009/03/20(金) 20:12:09
ジーコは新戦力の開拓すらエドゥー任せだでたからな
近所の少年サッカーまで見に行ってたトルシエとは正に正反対の怠惰さ


274 2009/03/22(日) 14:15:24
重複スレッドにつき、以下に移動願います

トルシエ待望論�@
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1224077326/


275 2009/03/22(日) 14:49:47
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。


これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないょ。。



279 2009/03/26(木) 03:03:08
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。



286 2009/03/28(土) 10:26:00
フランス大会の予選の時点では、
オージーより日本のほうが圧倒的に戦力が上・・・？
また根拠のない嘘をさらっと言うねえ。


288 2009/03/28(土) 19:54:44
ジーコ信者＝チョン
ジーコ信者＝オーストコリア