ジーコ元監督で川口までもが怪我離脱 398弱

1 2009/01/27(火) 01:12:16
俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221152364/


3 2009/01/27(火) 01:13:31
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。


10 2009/01/27(火) 01:41:41
ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221152364/858

858 名前
17 2009/01/27(火) 02:16:50
＞ID:sLBE3+La0
「係りの人」なるものを叩いても、結局ジーコ代表監督下の日本代表は
世界大会（Ｗ杯、コンフェデ）で一度もＧＬを突破できなかった、
という事実を糊塗することは出来ない。
アジア杯ならジーコ時代よりも個の力で劣っているオフトやトルシエでも獲ってるし、
Ｗ杯アジア予選を通過するだけでいいなら、大枚はたいて素人に監督をさせる必要がない。


19 2009/01/27(火) 02:43:24
>>９これは非常に難しいのでは、FWに人数かけるのはいいが、恐らく
　　失点したと思う。日本はそこまでDFに力を入れていなかったようだし
　　DFの練習もしていなっかったようだし...
只し、ジーコの時に練習はしていない事だが、中田ヒデを、ボランチ
　　に置くのではなく、FWで使って見た方が良かったと、私は思いましたが
　　、全てはオーストラリア戦でGL突破できるかどうかが決まってしまった
　　パターンでそうなったのではないかと思う。個人的には、クロアチアで
　　勝負したほうがやりやすっかったんではと今でも思っています。
　　悔しかったのは、明らかにオーストラリアは高さ勝負で来ると分かって
　　いたのに何も手立てがなかったことが一番の原因じゃないのでしょうか。



24 2009/01/27(火) 08:26:02
係の人ってジーコ信者側もセットだろ
自演でしかもってない



32 2009/01/27(火) 18:47:00
でもホームゲーム除くとこうなるみたいだね

＜ホーム、アジア以外の戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・６勝８敗７分　　得点２８　失点３０


35 2009/01/27(火) 19:30:03
ジーコ信者の皆さんは書きずらそうなので僕が書いてあげるっス！
日本代表のW杯の結果。

■岡田ジャパン（フランスW杯）初のW杯、GL敗退（GL4位）
3敗　勝点0　得点1　失点4　得失点差-3

■トルシエジャパン（日韓W杯）（GL1位）2大会目で初のベスト16入り！
2勝1分　勝点7　得点5　失点2　得失点差+3

■ジーコジャパン（ドイツW杯）3大会連続出場、GL敗退（GL4位）
1分2敗　勝点1　得点2　失点7　得失点差-5


ちなみに同じ立場で分りやすく比べてみましょう。
岡田ジャパン　
37 2009/01/27(火) 21:11:22
親善試合なんてどーでもよくない？
いくら強豪国が来てもガチのメンバーでやってくれないじゃん。
ジーコのときのチェコ、イングランドだってユーロ前っしょ。
ケガだけはしたくないから本気出してなかったよ。
W杯みたいなガチの大会だったらガチでやってくれるし、もっとガツガツくるお。
稲本はやられたけど、あの頃の稲本はプレミアでやってたしイングランドの
選手達は稲本のことを知ってたからね。
プレミア慣れや知りつくしてる中盤の稲本を潰せば後先楽になるし。。。
その点イングランドの選手は１人もケガをしてない。
イングランドのほうが上手だったね。





48 2009/01/28(水) 14:47:55
係りの人も新スレになってはしゃいでるなｗ
前スレでは相当追い詰められてたから、リセットしてまた同じ話の繰り返しが出来るからなｗ


64 2009/01/29(木) 14:54:44
フェネルｗｗｗ

んなもん興味ねぇよ。

Ｗ杯でＧＬダントツ最下位野郎が。


66 2009/01/29(木) 19:09:57
やれやれ、ジーコ信者は教祖様を擁護しきれなくなって論敵をチョン扱いかｗ
頭わるーｗｗｗ


75 2009/01/30(金) 10:08:15
ジーコ信者ｗｗｗ


77 2009/01/30(金) 10:36:31
係りの人はやっぱり朝鮮系の工作員だったか。


81 2009/01/30(金) 14:25:00
係りの人は最近必死だなｗ 韓日発言が相当こたえてるｗ
また同じコピペの繰り返しになってるぞ。コピペ通報のネタが増えて助かるけど。


87 2009/01/30(金) 18:51:18
Jリーガー＞欧州組
福西小笠原遠藤＞松井


89 2009/01/30(金) 19:11:41
我々に言えること、
それは…

「ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなってしまったのか？」


96 2009/01/30(金) 23:30:15
結局、ジーコが結果を残した国際大会って04年のアジア杯だけなんだよね。
中国だから時差は大したことなかったし、ヨルダンごとき相手にＰＫ戦ｗ

まあ、信者の方々はあらゆる詭弁を用いてジーコにネガティブな評価をする人を
腐して表面上糊塗してる（らしい）けど。


104 2009/01/31(土) 01:10:08
トルシエの遺産を無駄に使い果たしたジーコが、日本代表監督として不適格
だったのは明白な事実だけど、今さらそんなこと言ってもしょうがないじゃん。


127 2009/01/31(土) 11:59:40
佐川急便に狙い通りに裏を突かれて、F3を諦めたんだよね。
トルシエが急に無能になったのではなくて、ルールの変更のせいで、
哲学であるF3が通用しなくなったから、ということでもういいだろ。



151 2009/01/31(土) 19:44:39
コパアメリカ　ベテランの切捨て
シドニー　　　　システムの成熟
アジアカップ　　融合・システムの完成
サンドニ　　　　世界との差
スペイン　　　　守備の再確認
コンフェデ　　　チームの成熟
イタリア戦　　　チームの完成

ディフェンスと攻撃の変遷。そして２００２Ｗ杯へ・・・




163 2009/02/01(日) 10:35:47
「崩壊」というのはジーコの時のようなのを言うんだよ。

あれはほんとに崩壊。

チームの連係取れてねぇ。
相手を自由にさせまくってた。


トルシエの時はチーム作りできてるし、連係取れてるし、
チーム一体となった作戦も遂行されてた。


それ見てたからジーコの時のチームは「何だありゃ？」と思った。


170 2009/02/01(日) 12:47:35

> 毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225272743/
>
> 229 名前
182 2009/02/03(火) 16:08:12
トルシエの時は判断スピードが早かったし連係も取れてたけど、
ジーコに監督代わって判断スピードが遅くなって連係もうまく取れなくなったし、
迷ったり躊躇してプレーしてる姿が目に付いた。
あれは見苦しかったな。
チームがあんな状態になったのもジーコの無指導の賜物でしょ。


187 2009/02/04(水) 10:22:33
ジーコのコンフェデと言えばＧＬ敗退、トルシエのコンフェデと言えば準優勝。


197 2009/02/04(水) 22:47:25
真面目な話、ジーコは最悪だったな。
（不真面目に言えば「ジーコ良かった」となるんだろうけど。）

トルシエは日本代表監督の中では最も良かった監督だけど、
他の監督が良いのなかなか呼んで来ないからもっといい監督
呼んでたらどうだったのかな、とは思う。


214 2009/02/06(金) 14:11:39
竹島は日本のものだよね


221 2009/02/07(土) 00:13:16
ふ〜ん、確か去年の今頃も携帯だけで頑張っていたな、係の人ｗ
アク禁、解けてよかったね。
でも携帯とＰＣの自演会話は見ているこちらが恥ずかしいから
やめようねｗ


226 2009/02/07(土) 11:55:30
ジーコはクソ監督だったなぁ。
あれは酷かった。


そもそも選考した川淵がクソ過ぎたが。


253 2009/02/08(日) 04:23:28
ある意味もったいないな。こんだけ毎日同じ事言い続けるのって凄いよ。日本代表至上主義なら岡田ジャパンをもっと応援してやればいいのに。いつまでもジーコにこだわってる・・・人を呪わば墓二つってな・・・


264 2009/02/08(日) 13:17:27
＞あーあーああああああきこえなーいきこえなーい　ってやってるんでしょ？
でしょ？じゃなくて実際にやってんだよなあｗ
自分で過去言った事を羅列されて「それは全部見てないけど」なんて
見てる方が恥ずかしくなる逃げ口上とか。

とりあえず見てない読んでないと言えば、その突っ込み自体が消えてなくなると思ってるようだ。


272 2009/02/09(月) 07:19:47
ジーコ信者はまだ駄々こねてるのか。


274 2009/02/09(月) 23:10:28
コンフェデ杯
トルシエ→準優勝ＧＬ１位（ちなみに韓国→ＧＬ敗退）
ジーコ→ＧＬ敗退

ホーム
トルシエ→ベルギー、ロシアに苦戦（ただし、ＤＦの要不在）、カメルーン、チュニジアに快勝
ジーコ→バーレーン、北朝鮮、オマーンレベルに苦戦（ガチではバーレーンが限界な感じだった）


280 2009/02/11(水) 06:22:26
レギュレーションの違いとかでわかれば別に間違いでもない
ちょっとした差異で区別するのは、そこだけ強調したいときに誰もがやる手

ＡＣＬ優勝とか１リーグ制での優勝とか過去の大会とは別扱い


290 2009/02/11(水) 11:47:22
じゃあジーコ時代にあれだけ不利なジャッジでアジアカップ優勝したのは認めないと


295 2009/02/11(水) 12:28:01
選手はジーコの時が日本サッカー史上ピークだった
（ピークじゃないというなら早々に辞めてもらいたかったな）けど、
チームは弱くなってた（チーム自体はトルシエの時の方が強かった）。

サッカーは個人競技じゃないからそういうことは多々ある、監督いかんで。


306 2009/02/11(水) 14:25:05
またそういうことを
全員社会人
社会人＋Ｊリーガー
Ｊリーガー
Ｊリーガー＋ユース生え向き
Ｊリーガー＋欧州リーガー

レベルは高くなってるんだが、後はその生かし方
精神論も入ってややこしくなる


318 2009/02/11(水) 17:14:12
あくまで、トルシエとの対比によってジーコのときのほうが選手層が豊富で、それを活用できるだけの環境があった。
ジーコは選手に恵まれていながら、チーム作りに難があったため強くできなかった。

トルシエにも恵まれた条件もあれば不利な条件もある
しかしチームを作ったから選手が生きた。


321 2009/02/11(水) 17:39:05
> 選手層が豊富で
そうなんですか？
どこで判断するのですか？

>それを活用できるだけの環境があった
活用するには欧州と日本の時差があると思いますが
どこで活用できるだけの環境があったと断言できるのですか？



335 2009/02/12(木) 20:23:40
2001年
日本　１−０　オーストラリア ファリーナ
37%　ボール支配率　63%
9本　シュート数　17本

2006年
日本　１−３　オーストラリア ヒディンク
48%　ボール支配率　52%
6本　シュート数　20本

2007年
日本　１−１　オーストラリア アーノルド
65.6%　ボール支配率　34.4%
16本　シュート数　8本　（120分）
7本　シュート数 7本　（90分）

2009年
日本　０−０　オーストラリア ピム
62.4%　ボール支配率　37.6%
11本　シュート数　3本


339 2009/02/13(金) 11:34:42
ヒント
マックの新商品発売日の大行列


341 2009/02/13(金) 23:55:57
2001年
日本　１−０　オーストラリア ファリーナ
37%　ボール支配率　63%
9本　シュート数　17本

2006年
日本　１−３　オーストラリア ヒディンク
48%　ボール支配率　52%
6本　シュート数　20本

2007年
日本　１−１　オーストラリア アーノルド
65.6%　ボール支配率　34.4%
16本　シュート数　8本　（120分）
7本　シュート数 7本　（90分）

2009年
日本　０−０　オーストラリア ピム
62.4%　ボール支配率　37.6%
11本　シュート数　3本


347 2009/02/14(土) 12:21:31
ひょっとしてこの板でトルシエ信者が大暴れすれば電通さんが注目してくれるのかな？


348 2009/02/14(土) 12:41:51
また話逸らすジーコ信者。

注目してもしなくてもこの選手代表に入れろ、使え、というプレッシャーかけても
トルシエは言うこと聞かないから駄目でしょ。
だから何？



355 2009/02/14(土) 23:56:34
素人ジーコを日本に押し付けて日本の弱体化に成功できたので
ここで何だかんだ言っててもジーコ信者もどきは
影ではしめしめｗと思ってるよ。


357 2009/02/15(日) 00:14:27
ジーコ信者ｗｗｗ

サッカーの話も何も日本代表から逸れても意味無いわけで。
サッカーの話は昔からジーコ信者が潰しにかけてきてたよ。

ジーコをボロクソに言えればＯＫなんじゃない？ｗ

もう終わりのジーコ賛美＆他監督罵倒スレは下の方に凄い溜まってるから
そこのスレに片っ端からsageで「サッカーの話が無いね。このスレも終わりだな。」
レスしてきた方が早いんじゃないのかな。
あっちはほんとに終わっちゃってるからｗ


361 2009/02/16(月) 02:33:35
糞スレ


369 2009/02/17(火) 17:03:16
272 名前
380 2009/02/19(木) 05:34:13
バカなコピペには効果がないことを自分で証明してる


383 2009/02/19(木) 08:17:02
悪いことしてもごめんなさいしないジーコ信者が言う言葉
「質問！答えろ！」
「要約しろ！」


390 2009/02/20(金) 08:10:40
糞スレ